?

Log in

4 сент, 2009 @ 07:52 Фотографии с родины Рюрика
About this Entry
varing
varing:
Как известно, имеются веские основания связывать первого русского князя Рюрика с южно-балтийским городом Рерик, который был разрушен данами в 808 году. Возникшее на его месте новое поселение долгое время носило название Альт Гарц (Alt Gaarz), то есть Старград. В 30-х годах прошлого века здесь проводились археологические исследования, установившие остатки древнего поселения, погибшего в начале IX века. Собственно, после раскопок небольшому приморскому городку было возвращено его историческое имя - Рерик. Видимо, в память о нём князь Рюрик основал в восточных землях Новый город - Новгород. Сегодня Рерик - это известный балтийский курорт.

Пожалуйста, старинные фотографии с родины Рюрика



UPD. А также современные фото Рерика.
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 4, 2009 04:14 (UTC)

Современные фото Рерика

()
Морской причал в тихой бухте:



Когда-то сюда заходили варяжские корабли:



Сегодня всё для туристов:



У самого моря:



Варяжский берег:



Современный Рерик:



© varing
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:az118
Date:Сентябрь, 4, 2009 07:22 (UTC)

Ostseebad-Rerik

()
Посмотреть на Яндекс.Картах
видимо был еще Рерик
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 4, 2009 09:22 (UTC)

Re: Ostseebad-Rerik

()
Это он и есть. Приписка Ostseebad в данном случае (как и во многих других) означает статус города - Балтийский курорт.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:brother2
Date:Сентябрь, 4, 2009 11:01 (UTC)
()
А какие основания (кроме некоего созвучия имени, довольно кстати распространённого среди норманов) и города считать его родиной Рюрика? Где про это можно почитать. И про основание Новгорода Рюриком, тож как-то упустил, где бы просветиться?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 4, 2009 12:01 (UTC)
()
О традиции, которая связывает происхождение Рюрика с Мекленбургом я (весьма тезисно) писал здесь.

См. также: Krogmann W. Rerik // Mecklenburgische Jahrbücher. - Bd. 103 (1939), S. 77-84. Помимо этого, Роберт Бельц на основании источников указывает на связь города Рерик с именами из мекленбургских генеалогий, см. его статью "Rerik und Thrasiko. Zwei Namen unserer frühesten Geschichte" (Monatshefte f. Mecklenburg 1938 S. 220 ff.).

В частности: Der Name Rerik wird nur zweimal in den Einhard zugeschriebenen Fränkischen Reichsannalen erwähnt. In ihnen wird unter dem Jahre 808 berichtet, daß der Dänenkönig Göttrik gegen den mit Karl verbündeten Obodritenfürsten Thrasiko zu Felde zog, vor seiner Rückkehr einen Handelsplatz an der Seeküste zerstörte, der "lingua danica" Rerik hieß und dem Reiche durch die Zahlung von Abgaben großen Vorteil brachte, die Kaufleute von dort fortführte und zu Schiff mit dem ganzen Heere nach dem Hafen Sliesthorp (= "Dorf an der Schlei") gelangte. Außerdem wird unter dem Jahre 810 angegeben, daß Thrasiko auf Anstiften König Göttriks in Rerik ermordet wurde. Согласно многочисленным генеалогическим источникам, Траскон (Thrasiko) - дед Рюрика.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 5, 2009 03:38 (UTC)
()
Мои извинения, опечатка. Траскон (Thrasiko) - дядя Рюрика. См.: Huebner J. Genealogische Tabellen. Erster Theil. Leipzig , 1725. Die 112. Tab.; Buchholtz S. Versuch in der Geschichte Herzogthums Mecklenburg. — Rostock, 1753, Tab. и т.д.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 4, 2009 12:07 (UTC)
()
Об основании Рюриком Новгорода (ПВЛ):

...по дъвою же лѣту оумре Синеоусъ и братъ єго Труворъ и приӕ Рюрикъ власть всю ѡдинъ и пришед̑ къ Ильмєрю и сруби город̑ надъ Волховом̑ и прозваша и Новъгород̑ и сѣде ту кнѧжа̑ и раздаӕ мужемъ своимъ волости и городы рубити...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lokaloki
Date:Сентябрь, 4, 2009 12:57 (UTC)
()
Еще Меркулов, "Мекленбургская генеалогическая традиция о Древней Руси"
http://www.zlev.ru/67_10.htm
Тоже, правда, коротко довольно

Имхо, вопрос спорный, хорошо бы еще критику этой гипотезы найти.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 5, 2009 02:57 (UTC)
()
П.П. Толочко пишет: Но как же тогда быть со свидетельством средневековых источников о торговом городе венедских ободритов — Рерике, которым в 808 г. овладел датский король Гетрик? Как относиться к свидетельствам Алама Бременского, согласно которым имя Рерик выступает как второе название ободритов? Кем бы ни был Рюрик по происхождению, связь его с ободритским краем или торговым городом Рерик кажется вполне правдоподобной. В раннем средневековье человек нередко обретал имя города, из которого был выходцем. Письменные источники знают этому немало примеров. Имя короля Бирки Берна происходит от названия о-ва Бёрко (Bjorko). (Спорные вопросы ранней истории Киевской Руси // Славяне и Русь. Сб.науч.тр./АН УССР. Ин-т археологии. Киев, 1990. С.99-121.)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lokaloki
Date:Сентябрь, 5, 2009 10:20 (UTC)
()
Я нашел самую общую критику:
"единственное упоминание о Рюрике в западном фольклоре записано спустя век после опубликования мекленбургской генеалогии Рюрика, хотя дату возникновения легенды установить невозможно"
"В начале XVIII века появляется ряд генеалогических трудов по династиям северо-немецкой земли Мекленбург, бывшей области расселения славянских племён ободритов или бодричей. В 1716 проректор гимназии Фридрих Томас издал труд к свадьбе мекленбургского герцога Карла Леопольда и русской царевны Екатерины, дочери царя Ивана V. Томас использовал манускрипт 1687 года, написанный нотариусом мекленбургского придворного суда Иоганном Фридрихом фон Хемницем, который, в свою очередь, ссылался на какой-то манускрипт 1418 года."
"Иоганн Хюбнер, издавший свои генеалогические таблицы в 1708 году, сообщает новые сведения, что сыновья Годлиба Рюрик, Сивар (Синеус в русских летописях) и Трувор отправились в 840 году в Новгород."
Вопрос, насколько можно доверять генеологиям в принципе (потому как возводили и к римским императорам, и к богам), и насколько можно доверять конкретно этим. Манускрипт 1418-го года, как я понимаю, не найден. Получается, основная масса свидетельств появляется в 18-ом веке? А когда появляются имена Рюрика и братьев? Хотелось бы посмотреть сами источники.
В этом смысле лично для меня вопрос остается спорным, хотя, возможно, Вы знаете больше и с Вашей точки зрения гипотеза намного достовернее.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 6, 2009 13:40 (UTC)
()
Вы правы в том, что 100% доверять генеалогиям (без сопоставления с другими источниками), конечно, не следует. Однако любая легенда так или иначе имеет под собой реальные исторические основания. Мекленбургские генеалогии важны тем, что они указывают на конкретный регион (к слову, подобные генеалогии не появились, напр. в Швеции) и сочетаются с другими источниками. П.П.Толочко отмечает именно это.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:drfaust_spb
Date:Сентябрь, 4, 2009 15:25 (UTC)
()
Занёс в список мест, где надо побывать. :) После Дании и Норвегии. Жаль, это Германия, а не Польска.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 5, 2009 03:14 (UTC)
()
От Дании до Рерика недалеко(через Гамбург и Висмар). Но удобнее всего добираться из "вендского города Росток" ;)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:drfaust_spb
Date:Сентябрь, 5, 2009 08:52 (UTC)
()
Да, я уже подумал, что проще всего будет посмотреть всё сразу, передвигаясь на автомобиле. :)

Недавно тут наткнулся на упоминание датчан как больших раздолбаев и неоднозначной оценке их языка - одним нравится, другие плюются. Любопытно. Они всегда чем-то притягивали. А заодно в Западной Польше побывать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 6, 2009 13:34 (UTC)
()
Мне лично датский язык очень нравится ;))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:commentator40
Date:Сентябрь, 5, 2009 02:48 (UTC)
()
Вроде, традиционное прочтение летописей таково, что Рюрика с его братанами пригласили жители уже существовавшего в ту пору Новгорода. По инициативе местного лидера Гостомысла. А сам Рюрик обосновался не в Новгороде, а в Ладоге, чуть ниже по Волхову. Именно потому, что городу он не был начальник, город самоуправлялся, а Р. был приглашенным князем, жил в особой резиденции вне пределов города и отвечал преимущественно лишь за военно-оборонные вопросы. И в случае плохого поведения или бестолковости новгородцы могли князя в принципе и выгнать, призвав кого-то иного. Они такое иногда с князьями проделывали. Или Вы всё это трактуете не так?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 5, 2009 03:09 (UTC)
()
В списках ПВЛ имеются некоторые расхождения. В Лаврентьевском, Троицком и Новгородском Первом списках летописи, действительно, сообщается, что Рюрик был изначально призван в уже существовавший Новгород. Но согласно Радзивиловскому и Ипатьевскому спискам, а также по Летописцу Переяславля-Суздальского, Рюрик основал Новгород после смерти своих братьев. О разночтениях источников относительно даты и места "призвания" есть по указанной ссылке. Относительно основания Новгорода я склонен доверять второй группе источников, по которым основателем города называется Рюрик.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 5, 2009 03:47 (UTC)
()
Расхождения летописных источников, при этом, можно попытаться решить привлечением других свидетельств. К слову, И.И. Срезневский указывал на упоминание Гостомысла в Фульденских анналах под 844 годом (см. его: Чтения... Спб., 1862. С.46.) Согласно немецким генеалогиям, Гостомысл погиб в битве с франками также в 844 году. В сборнике документов по истории Мекленбурга он причислен к племени варягов. (Meklenburgisches Urkundenbuch. Bd.1. Schwеrin, 1863. S.8-9.) Противостояние русов и франков отразилось в эпосе «Песнь о Роланде», в котором среди образного перечисления врагов Карла Великого упоминается Ros, то есть Русь.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)