Varing (varing) wrote in oldrus,
Varing
varing
oldrus

Category:

Славянобесие... а заодно случай так называемого норманизма...

Извините уж, господа, но это просто шедеврально! Может, я мало читаю ЖЖ и не в курсе новейших тенденций в литературе, общественном мнении и т.д., но давно такого не видел ;)

Взято отсюда. Стилистика, естественно, сохранена. Уверяю вас, что если не прочитаете полностью и до конца, то очень много потеряете...

Надеюсь, автор поста не станет возражать, что я особенно отметил некоторые моменты ;)



Началось всё, казалось бы, вполне невинно:

sergeytsvetkov
Вы статью читали? Там приведены все упоминания о валах.

maiyasib
Змиевы валы не князья строили
строило славянское Ополчение
поэтому в летописях княжеских и молчок

sergeytsvetkov
Да не молчок, с чего вы взяли? Именно сказано что Владимир набрал воинов из северо-восточной Руси начал строить град по Стугне, Суле и т.д. Открытым текстом - по линии Змиевых валов.

maiyasib
Имеенно фильм был о Змиевых валах ибыло подчёркнуто, что летописи, замечающие любые не такие значительные деяния князя и повторяющие на разные лады о таких грандиозных сооружениях молчат несоразмерно
А потому что строил не князь, а если и участвовал, то не по собственной инициативе

sergeytsvetkov
Итак, еще раз:
1. Есть конкретные сведения Повести временных лет и очевидца о строительстве валов при Владимире.
2. Археология подтверждает возникновение основной массы крепостей вдоль линии валов в конце Х - нач. XI в.
3. Готская держава археологически - это т.н. черняховская культура, границы которой совсем не совпадают с линией Змиевых валов. Кроме того, Змиевы валы лежат на север от черняховской культуры. Непонятно, от кого хотели защититься готы.

maiyasib
При Владимире не означает что владимир строил, как не поймёте в те времена основной обороной занималось ОПОЛЧЕНИЕ
Другое дело, что историография вся перековеркана, остались только летописи КНЯЖЕСКИХ летописцев, князь и кормил эту церковную братию, городские летописи практич6ески все уничтожены, особенно те, в которых князья не выглядели пупом земли

sergeytsvetkov
Для возведения таких грандиозных сооружений именно нужна крепкая гос. власть, способная ОРГАНИЗОВАТЬ труд тысяч людей.
Ваши представления древнерусском летописании меня удивляют. Если вы знакомы с Полным собранием русских летописей, то можете заметить, что там есть не только "княжские" летописи, но и "частные". Но ведь вы не знакомы с ПСРЛ, не так ли?

maiyasib
Какого года издания?
Летописи правились на лету, авторы списков порой искажали картину до неузнаваемости, остались те и тем более издавались для таких умников как вы, что бы почистить фактологический материал для основания РУССКОГО антинародного государства, выстроенного захватчиками.
По крайне в ваших летописях не отражено откуда взялось Вече и почему оно гоняло князей, с их силищей. Так была ли организация, способная строить змеевы валы? Славянское государство, на военной службе у которого находились князья.

sergeytsvetkov
Послушайте, вы хоть одну летопись читали (хотя бы в переводе Лихачева, я уж не говорю - в оригинале)? А беретесь категорически рассуждать о летописании. Вы просто представитель воинствующего невежества и спорить с вами не имеет смысла.

maiyasib
Пробелы в летописании ... не отвечают на коренные вопросы эти летописи молчат

sergeytsvetkov
Они разговаривают с теми, кто умеет их читать))).

maiyasib
И каким же особенным образом они с вами разговаривают? Что же поведали о Вече?

sergeytsvetkov
Очень многое, начиная с того, что по словам Лаврентьевской летописи, вече существовали на Руси изначально. И затем, есть неоднократные упоминания о вече в разных городах. Перечислять очень-очень долго.

maiyasib
и русь с 860 года появилась, а раньше что было ?
русь с князей у вас началась
какая такая изначальная русь

sergeytsvetkov
Это все уже не по теме. Надеюсь, теперь вам ясно, что летописцы не скрывали сущестование веча?

maiyasib
Конечно не скрывали, тогда они и подумать не могли, что это можно скрыть, Но роль Вече затушевали
Описывали прежде всего князей, собственно это и были княжеские летописцы
И естественным образом эта историография не описывает истинного значения и роли Веча в тот период
Тем более русская власть выстроила свою концепцию истории, уж Вече то в этой концепции не должно играть роли


Дальше - больше, как говорится:

sergeytsvetkov
Да, скажите, наконец, на основании каких ФАКТОВ вы так считаете? Сошлитесь на какие-нибудь источники, исследования, авторов, - хоть на что-нибудь!

maiyasib
факты подчистили и притянули за ослиные уши
Автор и исследователь - я,не историк,( хотя путеводная нить у меня была, но вы в это не поверите, вы же не знаете, что у славян была устная традиция и она тут и сыграла роль, передано было через тьму поколений ссылаюсь, более авторитетного не найдёте), хотя есть добросовестные историки, есть , очень хорошо дополнили, я опиралась на их исследования, а направление и опорные точки были
Вот недавно читала о берестяных грамотах Новгородских, сейчас не буду рыться в закладках, но профессура делает осторожный вывод, что население 11-12 века было очень бойкое и развитое и очень странно, как это население вдруг в 17,18 веке , 19 веке оказалось сплошь неграмотным и в рабском состоянии
Да под русским режимом оказалось, установленным князьями, использовавшими силу татаро-монгол для превращения народа в быдло и мозги прочистили
Хотя отрывочно некоторые

sergeytsvetkov
Да чего же странного? Вы про процесс закрепощения свободного населения в 14-17 вв. слышали? А кто же крепостных грамоте учить будет и для чего? Так то все прекрасно объясняется в рамках традиционной науки.

maiyasib
Странен русский патриотизм

sergeytsvetkov
Не вижу ничего странного в патриотизме. Странно его не иметь.

maiyasib
Странно не иметь любви к своему народу и его истинным ценностям

sergeytsvetkov
А это что, как-то по другому называется?

maiyasib
русские ценности = рпц и вертикаль власти и
славянские ценности другие
по другому и называется - славянские


Всё было бы, может, не так печально, если в припадке славянобесия не проявились бы уши случаи так называемого норманизма ;)

maiyasib
Не было у славян ни князей, ни тем более царей или королей
Малуша была славянкой и попала в домашнее рабство к князьям (, она была рабыней )
В рабство попало семейство потому что оказывали сопротивление к, дело в том, что славяне составили договор с рюриковичами о найме на военную службу варягов и обязаны были платить дань сборщикам княжеской дани, но конечно, не все славяне тихо мирно отдавали эту дань, некоторые всё же оказывали сопротивление, так и попало семейство Малуши в плен и стали рабами княжескими и тут ничего не могло поделать Вече, ибо они нарушили заключённый договор с русами

sergeytsvetkov
Ибн Хордадбех, IX в.: "правитель у русов и славян называется кназ".

maiyasib
Конунгов шведских славяне и называли князьми, славяне иностранцам никогда не могли объяснить, что у них нет царя, правителя,
То есть что Вече правит, до тёмных европейских голов плохо доходила прямая и развитая народная демократия и только когда в поле зрения попадался какой то , похожий на правителя, они конечно же успокаивались, что и у славян такое же, как и у них
Славяне в 9 веке данные договоры с конунгшами и они шлялись за данью, но до 862 года не сидели по городам

sergeytsvetkov
Слово "конязь" "князь" происходит от "кон" - община, т.е. "глава общины, рода".

maiyasib
Это слово относилось к кровно-родственной общине и не относилось к управлению территориальному, общественному, государственному. И вообще в те времена уже устарело и не применялось у восточных славян. А шведские конунги (общий индо-европейский корень) напомнили это слово, но содержаньице уже совершенно другое.

sergeytsvetkov
В Киеве и Новгороде нет НИ ОДНОЙ шведской могилы. Признано самими норманнистами.

maiyasib
После "призвания" русы приняли славянскую веру, иначе им было сложно внедряться в канву жизни славян
это были самые могучие славянские города, вряд ли у викингов были условия совершать там свои пышные обряды похорон, кроме того, в походах викинги и не занимались похоронами (лишиться дракара - средства передвижения в походе)
Нападения викингов на западно - европейские города описаны, но что-то не известны захоронения викингов там
вообще, викинг, погибший в бою, считалось у русов попадает прямо на пир к богам и всем обеспечен
А вот на родине, где викинги не воевали, им приходилось заниматься обрядами похорон
Tags: юмор
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 127 comments