?

Log in

No account? Create an account
8 сент, 2007 @ 18:42 Ковалев Г.Ф.
About this Entry
Хобби
nickfilin:
Ковалев Г.Ф. О происхождении этнонима русь // Studia Slavica Finlandesia, III, Helsinki,1986 ,c.68-90.
 http://ifolder.ru/3276907

Доказывается заимствование слова "русь" из финнского ruotsi/
[User Picture Icon]
From:valdemarus
Date:Сентябрь, 12, 2007 19:15 (UTC)
()
Очень слабо доказывается. Не охвачены все названия с форманом -ь (что сделанно Трубачевым и Максимовичем). Без аргументов выбор сделан в пользу финнской группы, при том что вторая по численности - балтская проигнорированна (а другие даже не названны). Но правильные мысли в статье есть, напр. о независимости происхождения названия и происхождения народа носителя этого названия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 12, 2007 19:34 (UTC)
()
Да, поспело к концу дискуссии. Застряло на модерации. Ваши формы с ts из другой ветки прочитал, но пока отложу "формулировку". Надо набраться знаний.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 12, 2007 20:14 (UTC)

От модератора

()
Прошу принять извинения за задержку с публикацией Вашего поста, что было вызвано объективными обстоятельствами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 13, 2007 14:06 (UTC)

Re: От модератора

()
Ну, важно, что не забанили...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Сентябрь, 13, 2007 16:55 (UTC)
()
Позиция модератора сообщества "Древняя Русь" заключается в том, чтобы проявлять уважение к любому научно высказанному мнению. Таковы и принципы модерирования.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:smelding
Date:Сентябрь, 13, 2007 06:37 (UTC)
()
это точно. как минимум вспоминаются жмудь, корсь и голядь, кроме того, в некоторых списках летописи - серебь.
и действительно происхождение этнонима и происхождение народа - совершенно разные вещи. Этнонимы "эстонцы" и "дулебы" имеют германское происхождение, этнонимы "мордва" и "хорваты" - иранское.
ну и что?
вообще, думаю подробно разобрать всю эту руотсевщину. ведь ее, под влиянием критики Гедеонова, уже Погодин отверг - ан снова нам эти байки 18 века рекламируют, как "последнее слово исторической науки"!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:valdemarus
Date:Сентябрь, 13, 2007 07:32 (UTC)
()
> подробно разобрать всю эту руотсевщину

А чем не подробно разобранно в статье Максимовича? Что упущено?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 13, 2007 14:06 (UTC)
()
Тем не менее примеры Ковалева и других показывают, что этнонимы на -сь -дь и т.п. являются обозначением иноязычных народов. Серебь - лишь отдельная форма от сербы (ее искажение видимо следствие незнания этнического содержания термина).
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:valdemarus
Date:Сентябрь, 13, 2007 15:31 (UTC)
()
Т.к. исходное serbi (конечно не славянское, а по Трубачеву "индоарийское"), то мягкий знак закономерен в виду конечного -i, 'то не искажение. А -i стандартное индоевропейское окончание сохраниввшееся и в славянских.
Еще сюда-же относится и Скуфь, с не ψξδψτω ясным происхождением, так как у виз.-греков было Σκυθια и известн. др.-русск. скуфиıа, возможно влияние исходного иран. Ishkuzi = лучники, с тем-же окончанием (в скифском наверное должны были быть другие согласные) .
Среди всего большинства иноязычных названий, есть как минимум одно славянское - правда только в польской форме Siewierz (по Трубачеву из *severь) и это не этноним, а название центра польского княжества, но византийское " Σεβερεις" позволяет предполагать, что исходным общим названием племени было не "северяне", а *severь. Это название географического происхождения и возникло в Подунавье при противопоставлении славян разных берегов Дуная, от краткого прилагательного северь - северные, ср. знать - знатные, чернь-черные. (наши северяне, как и польские пришли из Подунавья, что видно по археологии). Именно в эту модель вписывает происхождение славянского названия *roud-s-ь Максимович. У одной из ветвей моих предков было уличное прозвище (старая славянская тардиция) укр. Сидi т.е. седые. Не силен в морфологии украинского но вроде бы этотот-же механизм.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 13, 2007 15:39 (UTC)
()
>>но византийское " Σεβερεις" позволяет предполагать, что исходным общим названием племени было не "северяне", а *severь.

А почему предполагает?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
From:ex_project_d682
Date:Сентябрь, 13, 2007 07:28 (UTC)
()
Кузнецов убедительней. И, кстати, этот тезис ("заимствование слова "русь" из финнского ruotsi") отвергает.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 13, 2007 14:03 (UTC)
()
>>Кузнецов убедительней.

Какую работу Вы имеете в виду?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
From:ex_project_d682
Date:Сентябрь, 13, 2007 21:23 (UTC)
()
Сейчас сервер в дауне, названий глянуть не могу. Но работы были посвящены как раз происхождению Руси, где он доказывает существование в прошлом различных Русей, различавшихся этнически (руги и русы-аланы, в частности).
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Сентябрь, 14, 2007 05:11 (UTC)
()
Однако это явный бред (различные русии). Можно даже не показывать...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
From:ex_project_d682
Date:Сентябрь, 14, 2007 05:32 (UTC)
()
Однако, это требует аргументов (это я про фразу насчёт бреда).
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)