?

Log in

No account? Create an account
4 июл, 2011 @ 07:46 Одоакр, король русов
About this Entry
СF
ulmerug:

 

Перед нами фотография памятной плиты из капеллы Максимуса (Maximuskapelle) в "Зальцбургских катакомбах" (совр. Австрия) с надписью, повествующей о гибели святого и его сподвижников:

“ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLESIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMUCUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS PRECIPITARUNT NORICORUM QUOQUE PROVINCIAM FERRO ET IGNE DEMOLITI SUNT”.

Перевод: “Лета Господня 477. Одоакр, король рутенов, гепиды, готы, унгары и герулы свирепствовали против Церкви Божьей, сбросили со скалы блаженного Максима с его 50 товарищами, которые спасались в этой пещере, а провинцию Норик опустошили мечом и огнем”.

Сохранившаяся до наших дней надпись датируется началом XVIв., однако, очевидно, она имеет более древние истоки.

Итак, Одоакр, легендарный предводитель "северных варваров" в центральной Европе, низложивший последнего императора Западной Римской Империи Ромула Августула и господствовавший после этого в Италии, в надписи назван "королем рутенов".


Низложение Одоакром  Ромула Августула. Изображение XIXв.
 
Как известно, рутенами (русинами) в западноевропейских средневековых источниках именовали русов. Надо сказать, Одоакра русином называет далеко не только приведенная надпись. Так, западноевропейские хронисты Готфрид из Витербо (XIIв.), Мартин из Опавы (Троппау) (XIII в.) считают его русином по происхождению; об этом пишет и польский автор Я.Длугош (XVв.).
 
В более древних и аутентичных источниках нет единого мнения насчет происхождения Одоакра. Ситуацию усложняет то, что он был “королем племен” (“rex gentium” по Иордану), т.е. разных народов. Называют его и скирром, и герулом. Автор же VIв. Иордан причисляет Одоакра к ругам.

И именно это свидетельство хорошо согласуется с данными источников, авторы которых считали короля русином, ибо существуют серьезные основания для отождествления ругов и русов. Как вполне справедливо отметил проф.А.Г.Кузьмин,тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать.

Любопытно, что события Vв. с участием Одоакра, по всей видимости, оставили след и в русских летописях: новгородский летописец (Н I ст., список XIIIв.) упоминает в негативном плане "поганого злого Дедрика" - готского короля Теодориха, непримиримого врага Одоакра. Сюда же следует отнести и более поздний "Белоцерковский универсал Б.Хмельницкого" в изложении С.Величко, где Одонацерь-Одоакр назван князем русов из Ругии (видимо, имеется в виду остров Рюген), "от Поморья Балтийского или Немецкого".


В целом, можно отметить существование устойчивой традиции, сохранявшей на протяжении веков память об Одоакре как "короле русов". И данная традиция, помимо прочего, находится в ряду многочисленных свидетельств, указывающих на тождественность ругов и русов. 
 

Монета Одоакра с профилем короля, Vв.
[User Picture Icon]
From:vinujden
Date:Июль, 4, 2011 04:00 (UTC)
()
Интересно, как его на самом деле звали, ведь еръ обычно не читалась как ер или р.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Июль, 4, 2011 06:59 (UTC)
()
Его имя нам сохранили латиноязычные источники, в которых оно зафиксировано как Odoacer.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
[User Picture Icon]
From:invicturum
Date:Июль, 4, 2011 04:21 (UTC)
()
то есть что пишем для заголовка желтой прессы: русские разграбили и сожгли рим?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:smelding
Date:Июль, 4, 2011 04:24 (UTC)
()
один из любимых персонажей))
универсал Хмельницкогг с упоминанием Одоакра тут
http://litopys.org.ua/velichko/vel05.htm

изображения Одоакра 19 века
Одоакр и Северин
http://img.allposters.com/6/LRG/17/1753/DFS3D00Z.jpg
http://www.1-day.ru/datas/08/23/pic/2308476.jpg
Одоакр перед своими воинами
http://img.allposters.com/6/LRG/17/1736/78Z3D00Z.jpg
Одоакр принимает отречение Ромула Авугстула
http://www3.vokrugsveta.ru/img/cmn/2009/01/21/026.jpg
http://www.fanaticus.org/DBA/images/people/odoacer.jpg

Средневековое изображение Одоакра и Теодориха в одном из соборов Вероны
http://i036.radikal.ru/0807/de/427303dd20d3.jpg
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Июль, 4, 2011 06:14 (UTC)
()
Спасибо.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:balytnikov
Date:Июль, 4, 2011 05:42 (UTC)

:)

()
"в ряду многочисленных свидетельств, указывающих на тождественность ругов и русов"

А также не менее "многочисленных" свидетельств тождественности корсиканского племени корсов и прибалтийского племени корсь.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:kolyvanski
Date:Июль, 4, 2011 06:10 (UTC)

Re: :)

()
Паясничать и кривляться вовсе не обязательно...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:smelding
Date:Июль, 4, 2011 09:14 (UTC)
()
дада, "германское племя", хех...

Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, Р У Г И 59, арохи, рании.

Над ними был немного лет тому назад королем Родвульф 60. Он, презрев свое королевство, укрылся под защиту Теодериха, короля готов, и нашел там то, чего искал.

Все эти племена, П Р Е В О С Х О Д Я Щ И Е Г Е Р М А Н Ц Е В как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью.

http://www.ngebooks.com/book_63408_chapter_1_O_proiskhozhdenii_i_dejanijakh_getov.html

Вот четко и ясно выраженое мнение о чуждости ругов германцам германца Иордана, с ругами знакомого самым непосредстивенным образом.

а к германцам их относили товарищи вроде Тацита, которые и финнов с венедами считали германцами на том могучем основании, что они "дома строят, и носят [большие] щиты, и имеют преимущество в тренированности и быстрое пехоты - это все отличает их от сарматов, живучих в повозке и на коне"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:Аня Кац
Date:Июль, 4, 2011 12:03 (UTC)
()
Ждем обвинений Иордана в славянофильстве, псевдопатриотизме, ревизонизме и намеренном искажении первоисточника, т.е. самого себя. Научных опровержений ждем, кароч :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:sergant2
Date:Июль, 4, 2011 13:00 (UTC)
()
А какого роду -племени ,так сказать,были руги в это время? славянами ,германцами или кем то другим? В вашем сообществе выдвигалась теория что руги были вандальским народом. Где можно узнать подробнее про кто именно были вандалы?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Июль, 4, 2011 13:10 (UTC)
()
Уважаемый sergeytsvetkov хорошо написал к постановке проблемы:
http://oldrus.livejournal.com/163797.html
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
[User Picture Icon]
From:steblya_kam
Date:Июль, 4, 2011 13:22 (UTC)
()
В данном случае релевантна не столько этимология, сколько тот факт, что надпись на плите, гм-гм, 16-го века. То есть источником она считаться, извините, не может, даже если изложенные в ней сведения верны по факту.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:varing
Date:Июль, 4, 2011 14:18 (UTC)
()
А чем тогда может считаться эта плита, если не источником? Типа плитки у меня на кухне? =)

Другое дело, какие именно данные этот источник отражает. И то, что он поздний, лишь фиксирует определённую традицию, сочетающуюся с более ранними свидетельствами. Для историка это не менее ценно. В конце концов, Одоакр не назван в надписе на плите из капеллы, к примеру, готом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
[User Picture Icon]
From:sergant2
Date:Июль, 4, 2011 13:25 (UTC)

Немножко офф топик

()
"Любопытно, что события Vв. с участием Одоакра, по всей видимости, оставили след и в русских летописях: новгородский летописец (Н I ст., список XIIIв.) упоминает в негативном плане "поганого злого Дедрика" - готского короля Теодориха, непримиримого врага Одоакра."

В фильме "Последний легион" Одоакр назван готом:) Я очень долго смеялся. Это как бы Покрышкина немцем назвать. Кино такое кино иногда:)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Июль, 4, 2011 13:34 (UTC)
()
Справедливости ради, один неаутентичный источник называет Одоакра готом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
[User Picture Icon]
From:sergeytsvetkov
Date:Июль, 4, 2011 15:37 (UTC)
()
Несколько слов о "скирской" версии. В «Житии святого Северина» сказано, что отец Одоакра был скиром (названо даже его имя - Эдика), однако это ни о чем нам не говорит, поскольку этническая принадлежность скиров неясна. Иордан сообщает, что скиры были практически полностью истреблены германцами. Во всяком случае, не исключена возможность того, что Одоакр, будучи этническим скиром, воспитывался среди ругов, что послужило поводом для причисления его к этому народу.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Июль, 4, 2011 18:09 (UTC)
()
Вполне может быть так.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
[User Picture Icon]
From:smelding
Date:Июль, 4, 2011 18:24 (UTC)
()
здесь так же была попытка привести аналогию с византийскими "тавроскифами"-россами. Не говоря уже о том, что аналогия не может ничего доказать, так аналогия еще и совершенно неуместна.
"скифами" или "Тавроскифами" "россов" называли византийцы, а не потомки и не сородичи скифов.
"Ругами" киевских русов стабильно именовали германские и германоязычные авторы, которым было бы странно не знать "германского" происхождения древних ругов, если бы таковое было.

"Скифами" или "тавроскифами" до и после "россов" византийцы называли массу других народов, от готов до татар включительно.

"Ругами" в средневековой литературе называли только русов и никого иного.

за именованием "скифами" или "тавроскифами" различных народов в византийской литературе стояла многовековая, восходящая к Элладе литературная традиция, в которой скифам уделялось огромное место. Это народ, имя которого стало нарицательным (а отчасти и топонимом - все земли к северу от "Понта" именовались "Скифией" ли "Сарматией" вплоть до Возрождения, как все земли между Рейном и "Скифией" назвались "Германией"). Про ругов этого сказать нкиак нельзя. Это не слишком знаменитый и влиятельный народ.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Июль, 4, 2011 19:02 (UTC)
()
Спасибо за весьма точный и обстоятельный комментарий.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lianina_minsk
Date:Июль, 5, 2011 16:27 (UTC)
()
Да ... Действительно.. Каким могло быть настоящее имя, не на латинский лад... Пожалуй, уже никто не скажет...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:goutsoullac
Date:Декабрь, 20, 2011 23:33 (UTC)
()
Киевская княгиня Ольга в документах Оттона, основателя Священной Римской империи германской нации, названа "Елена, королева ругов".
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Декабрь, 21, 2011 09:20 (UTC)
()
Все верно. Существует целый ряд источников, прямо называющих русов ругами и наоборот.

Как вполне справедливо отметил проф.А.Г.Кузьмин, “тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать“.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)